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金毛党谈取消认证审核员注册的强制性要求后怎么办?一石激荡千涟漪:从事认证不需要注册了吗?

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发表于 2015-12-15 14:30:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
作者:金毛党  来源:http://www.isoblog.cn/u/king/Blog/t-8483
正文:
在2015年5月份,国家质检总局就正式公开了有关改革,其中内容就有如下重要内容:
【第二、放宽认证机构审批条件。一是结合商事制度改革,认证机构设立审批由“先证后照”改为“先照后证”。凡是依法成立并能够承担相应法律责任的法人,在其取得法人资格后,均可申请设立认证机构;二是取消了专职认证人员必须具有执业资格和能力的规定;三是取消了外方投资者在华设立中外合资、合作经营认证机构的中国合营、合作者应当为经国家认监委批准的具有3年以上认证从业经历的认证机构或者依法取得资质认定的检查机构、实验室的规定;四是取消认证新领域提供可行性研究报告的规定;五是取消了出资人提供相关资信证明的规定;六是认证机构申请扩大业务范围时,取消认证机构从业1年以上,并且1年内无违法违规行为的限制。】(请见:
http://www.aqsiq.gov.cn/zjxw/zjxw/xwfbt/201505/t20150526_440733.htm)
这当中,非常明确已经取消了专职认证人员必须具有执业资格和能力的规定,这也意味着包括第三方认证审核员在内的认证人员不需要必须注册执业了!
这个规定一直执行的闷声不响,而大多数想做认证审核员人则仍旧如火如荼地赶考“注册审核员”。一直到2015年12月7日,质检总局又发布会:认证认可和检验检测部门规章的“立、改、废”情况 ,强调取消认证人员执业资格能力限制规定。(参考:
http://www.isorc.org.cn/doc/ISO-14564-1-1.html
但是就这两天,我在《质量与认证》微信号却发现了一篇文章,署名郝丽娟 的作者写了篇《认证人员职业资格改革,这些信息你得知道! 》
是的,这里面的内容让我吓了一跳,于是就再次研究学习一下国家有关部委的政策。

这位《质量与认证》杂志社微信号发布文章的作者,首先提到了:“针对质量领域职业资格的改革,目前取消了10多个职业资格,涉及面较大。而涉及到认证人员的,不仅包括认证工程师,也包括认可和地方监管人员。这在国外统称为“认证人员”---我比较吃惊的是,从来就没听说过“认证工程师”也是中国国家规定过的职业资格,这个资格的规定在哪份文件呢?比较孤陋寡闻了,因为我只是知道很多“质量工程师”这种名头的持有人。
这种说法,让我感到新奇,我猜测是不是中国的有关主管部门或者机构有很权威的这类人士,了解的比一般人都多些?于是我连夜继续阅读这篇文字(文字链接以及部分内容将附在文末给大家参考),这一读更加吃惊。明明是国家取消了包括注册审核员在内的认证审核执业资格限制,却为何只字不提?
在这篇文字里,涉及到审核员的,首先还故意强调了:
一是对实习审核员,之前的审核员需要先培训后再进行注册考试,而现在无需培训,直接参加考试就可以注册。“---请问,国家规定过必须注册了吗?哪份文件规定的还需要注册?何以不说清楚这是一个协会组织提供的一个自愿性注册?
其次,说了本是CCAA协会取消的高级审核员资格注册,却在这段鱼目混珠放到一起让别人感到是认监委说的:
二是认监委取消了五审五高的要求,协会不再对高级审核员进行注册,这也可以说是简化流程、自主管理的改革。”---请问认监委取消五高五审的要求,难道是对审核员注册的要求吗?本身取消的是对认证机构开展认证的一种限制性条件给取消了,却混淆到一起。
尤其令人困惑的是,作者是否明白国家质检总局以及认监委的有关政策改革,与CCAA协会开展注册考试服务的改革这当中的关系?作者的改革讲的如果是CCAA自己的改革,为何不提清楚?
三是对继续教育的调整。例如,改革前要求1个领域24个学时;多领域32个学时。改革后要求审核员每一个领域一年至少要20个学时。这对于大多数拥有几个资质的审核员而言,可以更有精力从事审核工作。对机构、国家和客户都是更负责的表现。机构主体责任也更加明确,自己制定细节,自己进行管理。四是取消所有面试,直接进行集中考试。”---这是CCAA协会组织自己的改革,而做为标题《认证人员职业资格改革,这些信息你得知道“,难道就是告诉大家这还是必须的职业资格?规范化点说也许一致称呼为”执业资格“,何时认证人员有过”职业资格“要求的说法?
这一条的意思,本来就是凡是自愿到CCAA协会注册的审核员,需要参加CCAA开办的继续教育。至于是否可以不去注册,则需要按照各自的认证机构来确定。这是国家改革的最大的特点。
那么有些人可能会问,”认证人员“到底指谁?
我不太明白到底中国有没有一种职业资格叫做”认证工程师“资格,但是我可以提供部分所知道的信息给大家参考”谁是认证人员“:
我大致浏览了一些文件,其中对最新的”认证人员“指谁还没找到规定,粗粗浏览2015年8月开始实施的《认证机构管理办法》没有找到,如果有人知道最新的”认证人员“是指谁的规定,请告知我。而我想,如果用习惯和旧的文件或者说是约定俗成的理解,大概大家都能同意,其中我采用已经算是废止了的文件:《认证及认证培训、咨询人员管理办法》(总局令第61号)中:
“第二条  本办法所称的认证及认证培训、咨询人员,是指管理体系认证审核员、产品认证检查员、认证培训教员和认证咨询师等从事认证及认证培训、咨询活动的人员,以及认证及认证培训、咨询机构的业务管理人员。”(注:对咨询师以及认证培训教员等资格以及机构资格要求都已经取消!)
以及:
《认证人员管理办法(征求意见稿)或讨论稿》(也是无效文件,但对认证人员说明的非常清楚。但可以参考关于认证人员的指定。请百度查询,如有的版本说:”第二条【认证人员定义】 本办法所称认证人员,是指从亊产品、 服务、管理体系等认证审核、检查、审查活劢的人员。“)
在此,我们可以比较确定地说:现在从事认证审核的注册审核员,就是认证人员。这一点毋庸置疑!
目前国家相关部委采取的监管认证机构等第三方验证检验检测机构的方法,是有着明确的思路的。这些思路就是现在的政府管理模式,也意味着认证机构和认证人员尽管给予了充分的从业自由,但需要接受政府部门以及社会更加严格的监管。这部分的资料最新可以阅读认监委2015年12月14号发布的《国家认监委关于加快发展自愿性产品认证工作的指导意见 》(
http://www.cnca.gov.cn/tzgg/gwxx/gwxx/201512/t20151214_42320.shtml ),这份文件,很值得审核员等认证人员以及各类认证机构认真学习研究!
再说说,申请CCAA考试和注册,有没有意义?有多大意义?
金毛党的观点是:CCAA已经积累了丰富的关于考试和注册以及审核员继续教育的资源和经验,这些资源和经验,对于任何一位想成为认证审核员的人来讲,都是一种很值得参与(考试注册以及继续教育)的机会,也是有意义的。相对来说,任何的一种对兴趣或专业领域的学习,无论是哪家机构,都是有一定意义的。而CCAA协会提供的考试和注册,显然可以成为企业组织用人以及认证机构用人的一个参考,尽管这个参考不是必须的。这种强制性必须仅仅有一种可能,即:加入了CCAA协会,并签署承诺保证只使用在CCAA注册的认证人员(注:这仅仅是假设)。而不加入CCAA协会的认证以及检验检测机构,则无需执行这种认为不合理的协议。因为认证机构的认证和服务质量,将在国家规定的企业商业等相关法律法规中受到监管监督;同样CCAA协会以及相关监管部门也同样受到社会组织以及各个认证机构和舆论媒体的监督,政府部门还有更高级别的监督监察下级。
所以,以后将是认证机构的认证和服务质量的比拼,将会是一个互相监督的局面,无论这个认证机构有多大,是集团或者是小型的,都会在同一个竞争起跑线上开展服务质量的竞争,市场的竞争。任何腐败和徇私舞弊,则会受到国家有关部门公正的查处。让我们拭目以待。
下面附《质量与认证》微信号中作者的那篇文章链接:http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA5MjU5ODIwNQ==&mid=400998002&idx=1&sn=f398319d1fc62b865814b67ecb87b8bf&scene=1&srcid=1215oVvlhF0SbCR8QBr5rCtr&key=ac89cba618d2d976ffca05782c6b1dcefcb8df9fb01221a9e85b9a957dcfe239115c34891259dd552afdeb7d5fb54362&ascene=1&uin=MjA5MjA0MzgyNA%3D%3D&devicetype=Windows+7&version=61010021&pass_ticket=RkgSoEm2kL%2FF7oll5S3cQa%2FDF1bMGunelgz6aYfP2JmPALB89TLk7bwf47aRWWAo

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发表于 2015-12-18 14:48:28 来自手机 | 显示全部楼层
ISOAuditor 发表于 2015-12-15 14:30
作者:金毛党  来源:http://www.isoblog.cn/u/king/Blog/t-8483
正文:
在2015年5月份,国家质检总局就 ...

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发表于 2016-12-17 10:15:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 Leader 于 2016-12-17 10:19 编辑

讨论记录,仅供参考研究,欢迎不同观点或者纠正:

“最初认证领域改革第一个要取消的就是这个资格。非常明确:认证机构有权决定和指定自己的认证人员。
审核员注册,与认证人员,从概念上和行政上都是两回事。审核员注册要求,是一种行业从业人员的能力评定要求,本来是非强制性的,但是由于国内的认证机构都怕。。。(省略若干内容),认证人员,从一个行业领域来说,早期有过定义,但是已经很早被取消了。也就是说,现在并不存在“认证人员”的定义,以及资格。

强子哥的改革思路是非常好的。只是下面的利益团伙不肯执行。
比如说为什么认证人员不需要什么强制资格?因为认证机构也是一个普通的公司,和中介担保或顾问公司没有任何不同。
中介担保涉及到资金领域的,,比如贷款投资担保,自然需要资金资格和合法性。而知识界领域的认证,是靠公民诚信企业诚信所建立的
根本不需要什么注册资格。强子哥的要求就是:他们敢认证,你们就敢监督和查处其作假。人家用什么样的人,除了犯罪的,剩下的管你们屁事!
你们认为强子对不对?
卡片刚才问的这个为什么没取消,可以说就是装作事后补窟窿,重新回到垄断利益轨道上来。
而如果强子单单为此发火,我们都知道这不可能。可是一旦问责,他们支支吾吾之后,会说忘记取消了。
从认证机构的特点来说,所有在公司里涉及到认证工作的,都是“认证人员”。这也是当时他们想制定管理办法收钱,但后来不吭声的原因。
现在故意模模糊糊,实际上就是指审核员注册。”
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发表于 2016-12-17 11:16:02 | 显示全部楼层
http://www.cnca.gov.cn/mra/NewZe ... xzfgxwj/46214.shtml
第六十三条 认证人员从事认证活动,不在认证机构执业或者同时在两个以上认证机构执业的,责令改正,给予停止执业6个月以上2年以下的处罚,仍不改正的,撤销其执业资格。
第十五条 认证人员从事认证活动,应当在一个认证机构执业,不得同时在两个以上认证机构执业。
第二十三条 认证机构及其认证人员应当及时作出认证结论,并保证认证结论的客观、真实。认证结论经认证人员签字后,由认证机构负责人签署。

  认证机构及其认证人员对认证结果负责。
第三十九条 从事评审、审核等认证活动的人员,应当经认可机构注册后,方可从事相应的认证活动。
(四)聘用未经认可机构注册的人员从事认证活动的。
 第七十三条 认证人员自被撤销执业资格之日起5年内,认可机构不再受理其注册申请。

http://www.cnca.gov.cn/mra/NewZe ... xzfgxwj/46214.shtml
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发表于 2016-12-17 11:23:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 Leader 于 2016-12-17 11:25 编辑

准入是强制性的。
没资格不准开办业务或公司。
水平评价,是一种可有可无的。但他们会用自己另外的手段来控制。
比如去认证机构查审核认证,问:这人有资格吗?
答:我们自己确定的资格。
问:你们怎样确定他有资格的?
答:我们就是觉得他行!
问:你们怎样认为他行的?评价标准是什么?
答:我们综合评价。
问:你们综合评价标准和记录是什么?
答:在这里。其中有考试考核通过等。
问:找他们来,我们现场看看他们到底是不是这样。
审核员们来了,然后问一大堆刁难的问题,结论:不合格。
罚款,不服,撤销公司!
认证公司哭了,问:爷,看在我和您孙子是朋友吃过饭的份儿上,告诉我怎么办吧?“
爷说:取得认证人员职业资格!
关键的杀手锏不在于个人能力,而是有没有交钱!不然让国家的这类所谓的注册完全免费,试试看!
一旦抵触,就可以查处一大堆问题,实在没办法了,还可以查税,再不行,就让业主退租。再不行,就让老板进去蹲几年!

可以不再争议是否必须注册了。
目的就是这个:必须注册。
贪腐之心一看就知道。
如果是免费注册试试看!
强子的继续改革很有力度。好像很多方面的检查检验,凡是政府行为的,都一律免费,比如检定
如此一来,就断了他们的贪腐链条。可是计量系统的回答说:”检定免费,校准不免费,要收费“。
请问,水平评价类的,要不要收费呀?

"这个目录还在公示中
还要上报国务院批准呢"
---
如果我是强子,我会感到很头痛。他们找到的是2003年的条例作为依据。本来都要改革,从前我好像还看到过有关内容修订思路。
他们的逆袭对抗非常强大。不过如果大局翻转,还会发生变化。
只是这个领域,从一定的角度来说,管制的严格一点没坏处,我反对的是腐败,贪腐,利益垄断。特此声明。

这条例把协会当作认可机构,而不是注册机构
这是玩弄词汇
注册机构,在保持公正和信息安全的基础上,都可以注册的!
信息安全,在此协会而言,大概就早该查处了。
如果把别人的嘴巴都堵死,堵不死就打死,这个国家能好起来吗?


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发表于 2016-12-18 09:39:05 | 显示全部楼层
【国家职业资格】2016年最新国家职业资格目录清单公示期,认证人员为水平评价类列入
http://www.isorc.org.cn/doc/ISO-14822-1-1.html
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发表于 2016-12-18 11:45:00 | 显示全部楼层
下面的信息仅供参考,应当以人社部官方信息为准:
--
人社部8月13日发文:
调整为水平评价类的职业资格不再实行执业准入控制,不得将取得职业资格证书与从事相关职业强制挂钩;对取得职业资格证书的人员不再实行注册管理
;取得资格人员按照专业技术人员管理规定参加继续教育,不再将职业资格管理与特定继续教育和培训硬性挂钩。
https://zhidao.baidu.com/question/1831153444226161100.html


人力资源社会保障部关于做好国务院取消部分准入类职业资格相关后续工作的通知 (人社部函〔2014〕144号)中明确:  1、人力资源社会保障部经与税务总局、财政部等国务院相关行业主管部门研究,决定将取消的注册税务师、注册资产评估师准入类职业资格调整为水平评价类职业资格。  2、调整为水平评价类的职业资格不再实行执业准入控制,不得将取得职业资格证书与从事相关职业强制挂钩;对取得职业资格证书的人员不再实行注册管理。 3、我部将会同行业主管部门,对涉及到的职业资格项目调整、政策衔接、考试日期、报名缴费等具体事宜,另行下发通知,提出具体过渡办法。  (http://www.mohrss.gov.cn/gkml/xxgk/201408/t20140814_138392.htm)
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发表于 2016-12-18 12:21:06 | 显示全部楼层
要清楚这种骗人套路没用的。在我们这个领域还是要强制注册。
只是认证认可条例有问题。协会不是认可机构,是个注册机构。
他们妄图使用一种方式,也就是总局或者认监委指定的,认可谁负责这注册的事情,谁就可以被当作认可机构。这是个偷换概念。

强子哥改革非常犀利地强调,这类交给”民间“,也就是协会等组织自己去办,国家不可以干预!
但是现在继续变本加厉。

而且把水平评价类分出来以后,很清楚地表示:不可以作为强制性资格要求,不允许作为国家注册资质。
可是他们偏偏还要这样做。具体的贪腐利益原因,昨天已经说了。
比如计算机考级别以及外语考级,这都是水平评价类的,用人单位自己说了算,你即便八级一百级,我不要你,我就要那个没级别的行不行?当然行!
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