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【食品安全讨论】讨论记录关于转基因相关规定以及安全问题

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发表于 2017-7-6 08:13:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 ISOAuditor 于 2017-7-6 08:21 编辑

以下是聊天记录:

关于贸易,比如中美这次签署了大批转基因产品来中国,原先都没放行。
关于转基因大家知道,争论很激烈,因此各有理由。而里面有个猫腻,是很值得思考的。
美国人说,我们这是用于生物饲料或做燃料什么的,不用于食物的。
但是送到中国后,你中国人干什么,我管得着吗?我能干涉你们“内政”?我能监督你们使用?怎么可能?
于是中国人用来为人民服雾了。
这个道理简单吧?

你以为我不知道美国超市里有转基因食品?转基因产品有多种。你怎么这么顺口说我胡说八道?
崔永元的视频,去美国做的采访,就是到超市开始采访的,你以为我们都傻?

美国前段时间规定,要求转基因食品需要加标签,所以你会知道,美国超市里有转基因食品。中国呢?你到小卖部小超市买的,尤其是散装的,会有标注吗?
我提到转基因产品的问题,你们不必要激动,我知道你们各自有自己的激烈情绪,我对此兴趣不大。我只是告诉你们,到中国来之后的转基因产品,可能会被改变用途。
前几天晚上品味哥也谈到转基因这问题,他主要提出的好像关注是用于工业等。

我:
早晨看到一个群里转的一篇文章的标题,我没看内容,好像说这两年中国人癌症猛增,每年好几百万。
峰哥:
美国的转基因,不要求标注
峰哥:
欧洲要求标注
我:
有规定了。。
我:
欧洲从前就规定。
峰哥:
标注是增加了商业成本
我:
去年的事儿了。
http://www.isorc.org.cn/doc/ISO-14734-1-1.html
峰哥:
哦,我来查查
我:
偶关注的项目工作,涉及到ISO22000,haccp等相关,所以了解一些。
峰哥:
奥巴马,还搞什么健康计划。纯属吃饱了撑得,都是私人的事情
我:
至于说转基因能不能吃,我支持崔永元的类似说法:你喜欢吃你就吃,但我不喜欢吃,你别骗我吃。
我巴不得你们都吃了吃得膘肥体壮干革命,或者全完蛋,然后我主掌中国大政。。。
峰哥:
崔永元,对转基因的思维是非常简单化的,煽动性
孙樑:
标注的
孙樑:
必须
孙樑:
别瞎扯
孙樑:
美国超市里是买得到转基因产品的
峰哥:
查过了,2016年搞的

品位男人:
首先,转基因食品的出发点是好的,他希望通过这个技术来提高粮食产量,解决人类饥饿的问题,所以说得到了很多政府的欢迎。其次,转基因食品是个严肃的科学工程,他不是一蹴而就的。在美国等国家,转基因食品必须提供他人类食用安全无害的证明,然后才可以上架销售,这个尺度从最开始的五年试验,现在已经严格到了三十年,而试验人群从最开始的五千人规模,现在严格到了十万规模,没有长时间大规模的人种试验,没法去验证在时间尺度上该类转基因食品对人类是否安全。前阵子爆出来美国公司和中国合作在小学进行转基因大米的试吃就是这个试验。
张宗英:
看来对于转基因还是很大分歧的啊!
品位男人:
通过了测试的转基因食物,是可以上架销售的,但是你可以选择是不是吃,有的人吃,有的人不吃,这个是自己的自由。
孙樑:
@张宗英 
孙樑:
我也觉得只要有明确的标识就可以了
品位男人:
现在争论的焦点已经被带偏了,首先是不是所有转基因食品都是不能吃的,但是要通过严格的国家检验和长时间尺度的人种无害化检验。这个现在销售的产品是否有这个资质。
峰哥:
我觉得标识自愿
嘎一声抽了:
吃或者不吃,早晚都得死
品位男人:
其次是你是否选用转基因食物是自己的自由,但是这个厂家要明码标注,供消费者选择,这个是知情权。你不标注,那么久违反了消费者的知情权。
张宗英:
@嘎一声抽了 您老每次都是语不惊人死不休
品位男人:
第三,如果销售的是没有经过验证的转基因食品,那么对人可能造成的危害,将在一个大范围时间尺度里面显现出来,这个后果是很难承担得起的。
嘎一声抽了:
家底厚,可以选择,吃还是不吃,,,家底薄,,,还选个啥先活着不饿死最重要
孙樑:
那如果去饭店吃饭,饭店是不是要标明每一个食品的制造过程和选材呢
品位男人:
所以说美国要求转基因食品的销售进入更严格的检验和试验程序后才可以销售。现在卖的都是过了官方验证的产品,但是也照样明码表示,供消费者自愿选择
孙樑:
一道菜,我用了转基因的油和非转基因的玉米。
孙樑:
好像在美国餐厅里面就没有看到有这样的标识。
品位男人:
但是在国内,一个是没有验证,一个是没有标识,一个是强行消费。
我:
目前中国的餐饮貌似没有规定。但是食品安全的标准管理,则是从田地里开始,各种材料和流程都要严格控制的。
20度水温:
美国也没标识
峰哥:
所有的管制,都有成本
品位男人:
但是在欧盟的一些国家他要求有这个标注。
品位男人:
美国他不要求是他的问题。
我:
比如转基因油,不是油本身转基因,而是原材料是转基因。
20度水温:
跟美国不够?
峰哥:
欧盟的问题,就在于监管过度
我:
老涂,说的不是超市商品,是餐馆目前还没有法律规定。
峰哥:
创新都在美国
品位男人:
现在转基因如果通过美国验证体系后做深加工,他认为这个是合法的,不需要二次标识
孙樑:
如果是加工的材料必须标志,那也涉及到商业机密。
我:
因为所有材料非常复杂,无法识别,都来自许可的成品就行了。但完全可以自己公开和说明未使用转基因等。
孙樑:
如果有一个菜我是有秘方的呢。
品位男人:
但是类似德国比较刻板,他要求必须每次都要做验证。
品位男人:
这个就是不同的理念造成的管理模式不同。
孙樑:
但是我看到美国的牛肉标志这个牛是不是吃转基因长大的还挺感动的。
20度水温:
美国超市,转基因很多,不标注。玉米,彩椒。一次产品也不标
峰哥:
美国人自己吃,还大量出口
20度水温:
@峰哥 对
品位男人:
但是最主要的还是三点:一个是要有严格的大尺度试验和标准,一个是要明示标注,一个是要自愿选择。但是这三点在国内都没有。
品位男人:
这个才是真正的问题。
嘎一声抽了:
与其关注转基因不如关注何时官员财产公开
我:
看规定了。如果法律规定需要标明,则需要标明。问题是顾客根本不知情也无法检验或追踪是否是转基因。
峰哥:
都是引进国外的
我:
与其关注转基因不如关注何时官员财产公开
---------
这一声够大。。
品位男人:
彩色玉米和彩椒这类转基因食品,是第一批通过联合国粮食署和世卫组织公示的产品,他不用标识
峰哥:
国内的没有问题
峰哥:
从分子生物学,已经解释了转基因的风险
品位男人:
联合国粮食署采购粮食作为救济的时候,转基因食品的验证是通过世卫组织完成的。他的标准是世界上最严格的标准,过了就公示,然后就可以全世界通用。
A灰太狼:
支持标注,让民众有知情和选择的权利
峰哥:
自然界的产品,每时每刻都在转基因,只是慢一点
品位男人:
但是不是所有的转基因食品都是通过了验证的额,而这类没通过的产品,却被引入其他国家销售,如果是做二次消费,比如做饲料或者工业原料这个还好,但是作为人类入口食物就不可以了。
峰哥:
世卫组织,和联合国一样,效率极其低下
峰哥:
腐败严重
峰哥:
放心吧,农业部胆小得很
峰哥:
原理上,已经解决这个问题
A灰太狼:
中国推行很简单,官员带头吃民间没那么多问题
品位男人:
灰太狼说的很到位啊,在中国,特供目录严格要求不得有任何转基因食品,这个就有问题了。
品位男人:
你美国总统食谱里面没说不吃彩椒啊,但是中国的领导们就不吃。
品位男人:
所以说单纯争论转基因食品是否安全,就像争论西药是否可以使用一样没有意义,他每年公布多少药物是发现问题不许使用的,但是在国内,国外公布不许使用,已经检验出有问题的药物依旧在大规模使用啊。
品位男人:
我一个女性朋友,是在美国食药局专门做检验的,那个程序的严格,不光是技术,他是一个体系的严格。但是国内呢?连技术严格都没有。
品位男人:
而且总是上来就一竿子打死,结果就限于美国也吃转基因这样的事实逻辑炸弹里面,他美国销售的所有转基因是完成验证,相对安全的,你中国卖的转基因有这个验证吗?他要求有知情权和选择权,你中国提供了吗?
品位男人:
他美国不要求标识的部分是因为通过了国际验证公示了。所以才不要求,我们没有通过任何验证照样不标识。
品位男人:
他做二次使用,比如牛肉是转基因食品喂出来的
品位男人:
身上的,这个是要标识的,在不同的州的要求也不一样呀。但是中国你标识吗?
和谐:
@品位男人 关于扶贫,我正在搞,可以共同交流
品位男人:
中国现在销售的转基因大米,是拿孩子作为启动试验的人种的,这个你通过了家长的同意吗?
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 楼主| 发表于 2017-7-6 08:25:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 ISOAuditor 于 2017-7-6 08:36 编辑

品位男人:
忽略了两个国家制度保障上的差异,进行的争论没有意义。你在美国生活,就是在享受这样相对完善的保障。但是现在国内人他没有啊。
品位男人:
美国人从来不担心自己的食品安全。但是中国人的食品安全呢?他鸭蛋里纯天然食物都有人工苏丹红进去。
我:
这次开放进口美国牛肉的问题,实际上应该给出标注,这样贪腐利益团伙就不会赚更多钱了,存在可能性的廉价销售。
品位男人:
美国人喝自来水,基本上不会有问题。北京东城区的自来水,如果做终端检测,到老百姓家里的水,超过国标至少四倍。
品位男人:
他连国内的都不标,你要求他标进口,这个就是揭盖子了。
左右互搏:
美国通过的标识法案还没有实施呢!另外这个标识并不是指在上包装上明确标示转基因或者非转基因,很有可能是采用一个二维码,如果谁想了解成分扫描一下显示这个成分。
品位男人:
农业部拿美国也销售转基因说事,他这个叫偷换概念,你在美国做的转基因,他是国家级层面的相对安全食品。你国内销售的呢?你连最起码的检测设备都没有开启过,最起码的验证操作流程都没有,最起码的验证人员都不具备,你忽悠哥啊。
品位男人:
所以说我们不是基因专家,我们不知道转基因食品是否安全,这个是需要政府或者说国家层面用制度和法律来保障的,一帮子非基因专业的人来讨论转基因是否安全,这个就是扯淡了。转基因食品或者说食材,但现在有超过八千种,绝大部分还在试验中,不同品种和批次,谁能一言概之说他安不安全?
品位男人:
所以这个才要从国家层面建立完善的安全保障机制,尽可能进行大尺度时间的验证,然后再提供给国民享用。这个不是我们个人的资金或者实力能完成的,他涉及到了立法和执行这个层面。而且要保障消费者的知情权和选择权。这个都是要法治系统来保障的。
品位男人:
我们国家对此是没有这个保障的,这个才是我们需要关注和建议的地方。
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 楼主| 发表于 2017-7-6 08:42:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 ISOAuditor 于 2017-7-6 09:25 编辑

品位男人:
德国人不许德国人吃转基因食品,理由三个,一个是他没有进行足够长时间尺度的人种验证,德国对人种的纯洁性有癖好,嘻嘻嘻。第二个是绝大多数转基因还是处在实验室层面,转基因技术没有特别爆发性的突破,第三个是转基因食品的制度保障机制还不完善,一旦出现大规模问题赔偿和善后联动机制太难进行合理的估算,所以干脆就一刀切了。这个是有科学依据和法理后盾的。
品位男人:
但是我们国内把这个倒过来说,一个是你没经过验证,你怎么知道他不安全,现在也没吃出来事情啊,第二个是我们随便搞搞就解决了温饱问题,你用常规食品试试,第三个是现在既然没问题,到了出问题的时候再说,反正到了时候也不是我在台上了。谁赶上谁倒霉呗。
左右互搏:
全球各大权威科学机构对转基因安全性的评价是,目前上市的转基因食品都是安全的。
品位男人:
他做过国内?
品位男人:
那个是国际上的严格标准的产物,你弄过国内的东西过这个标准?
品位男人:
国内哪个转基因的东西是过了国际验证的?公布出来看看。
品位男人:
这个我们和国际标准和验证体系不接轨。
品位男人:
老是那国际说事儿,他双重标准啊,人家是法治社会,啥都弄好了在上市,你国内是人彘社会,我随便弄弄就给你吃。这个完全不一样啊。他那个国内标准,连最起码的检测都是不做的。就花钱处个报告。打这个官司的焦点就在这里。标准我有,执行层面呢?
左右互搏:
那你谈的问题是不是要分国内的转基因跟国外的转基因呢?
品位男人:
是的。国内的转基因他的生存业态情况和国际上的不同。
左右互搏:
你知道国内的标准是什么标准吗?对于国际标准吗?
品位男人:
你自己去看,相关资料多了。但是关键的问题是执行力的问题,他有标准但是不执行。
左右互搏:
到底是标准不行?还是执行力的问题?
品位男人:
两个问题都有。
左右互搏:
你在谈论观点你却不拿出证据,让别人自己去找?
左右互搏:
按照你的这个逻辑,国内杂交产品的生态环境是不是也不行了?
品位男人:
国际上的是体系性标准,我们国内的是标量化标准。国际上是系统性验证,法理保证,我们的是啥你自己知道。
左右互搏:
我们在谈论杂交产品的时候是不是也要分国内的跟国外的这一说?
左右互搏:
国际上的是体系性标准,我们国内的是标量化标准。国际上是系统性验证,法理保证,我们的是啥你自己知道。

请提供证据
品位男人:
杂交和转基因不是一个概念。就像人类自己通婚,还是在人的基因里面加上蜜蜂的基因,这个是完全不同的。
品位男人:
这个你自己上网查询就知道了,这个是公开的。
左右互搏:
知道罗伯特议事原则吗?
张宗英:
@左右互搏 牛哥又不是专业做转基因的,非让人出事证据,强人所难了
左右互搏:
@张宗英 谁主张谁举证嘛!他的观点从哪里来的?
张宗英:
这又不是法庭
张宗英:
各人把自己知道的说说罢了
张宗英:
又不是和农业部打官司
品位男人:
十个问答里面看出不少事,你看看农业部的回答。
品位男人:
他归口单位都不一样。
品位男人:
美国的是食药局,从终端角度把关的,我们是农业部,是从生产角度介入的。
品位男人:
食药局是站在消费者角度执行的,农业部是站在生产者的角度执行的。

品位男人:
我们自己也有食药局啊,他不管这个。
品位男人:
美国是站在消费者的角度和厂家谈安全,中国是站在生产者的角度和消费者谈安全,你觉得呢?
左右互搏:
这只是你的感觉吧?如果你认为是客观事实,还是拿证据来说话!
我:
前面说的不都是证据吗?
我:
食监局和农业部关注管理的是什么,不是一目了然吗?
我:
不单单中国转基因问题缺乏国际认同(认证,比如美国FDA),我前面提到,就连进口来的转基因产品到底用作什么,有谁规定、公开和监管过?
我:
至于说相关农产品或食品标准,包括检验检测标准,或体系认证标准,那是有就可以查询到,没有可能需要陆续制订标准,这些庞大的资料,涉及到很专业和很单个品种,你所谓的证据,有什么讨论意义?
我:
检验检测标准就是个很大的问题。三聚氰胺问题就是如此!
我:
三鹿奶粉,就是因为检验检测的漏洞,氮含量来检测是否合格,导致了巨大的危害,这个应该知道吧?
黄晨曦:
谢谢科普!
我:
另外,FDA说的主要是转基因食品食物用的,而不是整个庞大的转基因产品(总括的),我用产品一词,缺乏狭义准确性,我用这个产品的意思,是指所有转基因产生的品种。
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 楼主| 发表于 2017-7-6 09:24:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 ISOAuditor 于 2017-7-6 15:40 编辑

美国FDA转基因十个问答
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... KZ4g8RVuyivijd9y#rd

FDA原文页面:
https://www.fda.gov/food/ingredi ... lants/ucm346030.htm
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 楼主| 发表于 2017-7-6 11:06:17 | 显示全部楼层
峰哥:
前面那位 对国内转基因的能力非常质疑
峰哥:
其实中国的转基因研究并不落后到哪里,还是紧跟美国的
张斌  dula:
@蓝色经典 
全部听完了,谢谢您这些多年前详尽的信息。
忻仁:
“日本侵華不會成功,侵佔得了地,也侵佔不了人心,就算成功了,日本將來也只會是中國的一省,如滿州一樣。但國際共產可不同,它一旦入侵了,中國將會萬劫不復。”
         —— 《汪精衛》

arlen:
@蓝色经典 
全部听完了,谢谢您这些多年前详尽的信息。+1
峰哥:
转基因的检测,并非难事
我:
检测,如果以确定性的结果比如人吃了三十年后不长瘤子,不变态,难不难自己想。否则连检测都不用。
我:
三十年或许不够,也许本该或80岁,结果60岁就死了,这个也很难比对出来。
峰哥:
目前农业部搞的生产,转基因的产品来自于美国。按照你的观点,美国的是安全的。按照五毛的观点,美国人有阴谋?
我:
不吃转基因的一样可能肿瘤和早死。
峰哥:
分子生物学,对这个问题已经解释得很清楚了
我:
五毛这群二逼,是跟着嗨党妈的,质疑党妈还是质疑美国?
峰哥:
却不愿意去多了解一下
淡淡的烟草味:
@仰望高天的旅人 你24小时普及常识啊 幸苦了
峰哥:
我是针对 那位【品味男人】的观点
蓝色经典:
@arlen 
蓝色经典:
@杜拉 dula 
我:
我在胡扯,,,我连自己说的都快不信了,所以要小心点。。
品位男人:
首先,我们国家的药品管理规定,没有经过检验或者说本土化的药品不能再国内销售。
品位男人:
你引进转基因类也是如此,过去说十里不同风百里不同林,他的产品对于欧美人种没问题,但是不等于对亚洲人种没问题。因为这个不是天然食物。
品位男人:
所以说即便是引入的安全食品级,也是要做本土化的额,药品是这样,转基因制品也是这样。
峰哥:
那是药品
品位男人:
我们盲目引入外部物种,造成的危害其实不少。水葫芦到现在还是生态灾难。
峰哥:
转基因本土化,其实就是多此一举。
我:
转基因这个新词儿最初被中国人崇拜的不得了,还以为是好东西,经过很长时间的国外爆料,逐渐传到中国来才知道更多。
品位男人:
药品是这样,转基因也是这样。在食药局,转基因和药品是一个高度的东西。
峰哥:
水葫芦在全世界都是有害生物,
品位男人:
因为他不是天然的,是人工制品。
峰哥:
你这个说的纯属是自娱自乐了
我:
中国传统习惯,是能长出来的瓜果蔬菜食物农作物都是可吃的,不分什么。原先培育出来的新东西,叫做新品种。
峰哥:
SFDA我很熟悉
品位男人:
同样的,我们的黄河鲤鱼大闸蟹,我们没觉如何,在美国和德国就是泛滥了。
品位男人:
投入了大量的治理资金。
我:
但是转基因发生了以后,国外大量的质疑,让人民群众逐渐怀疑:这连虫子都不吃的瓜果蔬菜粮食,人吃了真的能行吗?
峰哥:
转基因和药品是一个东西?
品位男人:
所以说本土化,都是一个必经的过程。
峰哥:
大闸蟹,是那边没有天敌。食物链不同
峰哥:
和转基因有啥关系
峰哥:
真能跑题
品位男人:
我们引进的欧美杨107 108 ,本土化工作用了将近二十年,之后才成为速生丰产林的主要树种加以推广。南方树种北上,北方植物南下都要有个适应过程,更不要说是一个大洲之间的距离了。
峰哥:
就像药品一样,同样的流程再做一遍,完全可以直接认可的
品位男人:
自然界尚且如此,你进行了基因层面的变动,那么你是否进行了本土化的系统性检验呢?
峰哥:
不过是行业利益而已
品位男人:
这个真的不是再做一遍。
品位男人:
你看看食药局的官方规定。
品位男人:
人种不同的
峰哥:
乱发比方,是个通病
峰哥:
我就是质疑这个规定
峰哥:
都是部门利益
品位男人:
我老婆生孩子要坐月子,俄罗斯大妞生完孩子就喝冰水,三天出院,根本不做月子。
品位男人:
我在非洲的时候当地妇女当着风口生孩子,生完处理一下就下地。
峰哥:
你这个逻辑很容易破解
品位男人:
人种的不同,网上资料太多了,我就不科普了。
品位男人:
不同的人种药物反应是不同的。所以要做药物的人种化试验。
峰哥:
华人第二代第三代,很多就不做月子了
峰哥:
都是想当然
品位男人:
慢慢看,他是否到了中老年会有问题。这个不讨论。
我:
人种以及环境水土气候都有关。
峰哥:
全世界人民都活的好好的
品位男人:
但是做所有外来物种的本土化试验,这个是官方规定。
我:
中国以上海为例,以中原为界,分南北和东西来对比一些不同,就能看出很多。
峰哥:
把物种和药品混同
品位男人:
哈哈哈,网络笑话说美国食物中毒,只有在场的中国人没事,还可以参与救援。
峰哥:
把人的习俗和基因关联
品位男人:
你自己去看看药物进口规定可以吗?
峰哥:
按照这个理论,美国人有全世界来的人,很多人应该不适应吧
品位男人:
这个是世界通行的,我们的药品进入美国,照样要提交相关报告。
峰哥:
我很清楚
峰哥:
就像所有的电器产品,都有管制
峰哥:
这个叫做技术贸易壁垒
品位男人:
那么美国也是在扯淡,从新做一边没必要的话,他干嘛要重新做啊?
峰哥:
那看谁的先进喽
峰哥:
你的可信度差
品位男人:
所以说 重新做一遍是有必要的,但是问题在于我们没有做。
左右互搏:
1,大家绝大多数时候在谈论转基因的时候,没有特意区分国内国外,反转提出的转基因安全性问题的时候,多数情况下也没有特意区分。
2、整对国内的标准、执行问题质疑,是涉及程序正义问题,和转基因食品安全性问题,应该区别对待。
品位男人:
很多的西药,我们都是直接拿来用的。很多的转基因产品也是直接就拿来用了。这个是目前的问题。
峰哥:
问题在于是否有必要做
峰哥:
如何评价
品位男人:
你认为没必要这个是你的观点,全世界都在做本土化检测。
峰哥:
很多西药,等到做完流程。都过去好几年了,可以少死多少人
左右互搏:
程序正义的问题,就应该整对程序正义进行质疑、讨论。
而不应该,胡子眉毛一把抓的笼统的攻击安全性、
品位男人:
任何一个外来物种或者药物进口,都需要提供相关的资料证明。我们因为外来物种不合格每年海关退回去的东西不少了。
峰哥:
都是拷贝发达国家的流程
我:
质疑安全性,不等于攻击安全性。左右互搏有点用词习惯搞民主类的。
品位男人:
这个我不和你讨论了吧?一个是个人观点,一个是通行国际惯例。这个似乎没法讨论。
峰哥:
那是流程不合格,不是产品不合格
我:
转基因你喜欢吃你猛吃,但别骗我吃,这就是程序正义要求。
峰哥:
通行惯例扯淡的多了,TBT最多
忻仁:
满朝文武藏绿卡。
半壁江山养国贼。
举家入籍澳美加。
存钱瑞士巴拿马,
到底谁该举报谁。
品位男人:
约定俗成也是有力量的,比如一个男人他就愿意上女公厕,这个是违反治安条例的。你说条例不合理,男人也有上女厕所的权利他也得听啊。
峰哥:
现在连朝鲜都在搞进口技术壁垒,超级搞笑,还是中国人帮着建的
我:
我们会知道转基因各类品种作用各有不同。美国FDA批准的包括用途的,来中国我们也假设用于同样的途径和对象,但是还有其他转基因品种也一样会到中国来,谁能确定、提示、监督这些品种的使用?
峰哥:
讨论问题,别乱打比方
品位男人:
个人认为不合理的地方多了去了,但是你在没有能力改变法律的情况下说了没用。
峰哥:
说的是道理
品位男人:
所以说你自己认为可以直接拿来用,和国家层面的保障不一样,不是每个人都愿意直接拿来用的。众口难调。
品位男人:
而且我们国家,有的就直接拿来用了,比如转基因,有的就要通过检验,比如进口民用物资,这个是他的一个政策行动。现在质疑的就是他在没有经过本土化验证的情况下引入外来物种(种植),消费外来物种(食品)。这两个环节一个是生物环节一个是食品安全。这个总要严肃认真一点吧。
品位男人:
毕竟出了问题会很麻烦。谁来对此负责,谁来赔偿?
品位男人:
转基因物种的引种是否会带来环境的变化,目前不知道,但是国外文献里面说有,而且问题不小。同样的,直接食用非本土化的转基因食品是否合适也不知道。他也有不同意见的文献。但是谁对出了问题后负责呢?
品位男人:
你刚才说的二代三代不做月子的问题很简单,他饮食结构变化了啊,俗话说人家欧美吃牛肉长大的,我们吃草长大的,不同的饮食结构,经过了一代人两代人的改变,是有很大不同的。
我:
对于转基因种植,我没见过现场,甚至见到了也不知道是转基因作物。但是看有些报道和影片,貌似说有的种植现场,寸草不生,农作物或瓜果菜蔬也不招虫子、不生虫子。
你们理解的是不是也是这样?
品位男人:
例如日本,战后日本通过欧美化饮食和通婚,极大改变了日本人的人种状况,现在日本人十几岁身高一米八几的比比皆是,我们中国也是这样,小学六年级身高就一米七的大有人在。
蓝色经典:
据说苏北泗阳作为所谓的“杨树之乡”就出现土壤改变的问题
左右互搏:
美国种植、实用20年,有没有一例整对转基因安全的成功诉讼官司?
品位男人:
这个是营养伙食结构和日常锻炼等有机结合的产物,但是这个不同于本代变化。
品位男人:
这个算是他转基因公司律师团牛逼吧?
我:
诉讼官司是另外一件事情。左右意思是要看有没有起诉成功来说明某种转基因产品有危害。
左右互搏:
阴谋论,呵呵!
我:
中国的污染这么严重,多少的癌症迅速死亡,导致健康残害的,有几个起诉过或成功的?
品位男人:
澳洲引进的桉树在云南广西海南就造成问题,本土植物大量中毒。他桉树的树脂对于本土植物是剧毒。
我:
嗯,我几个月前特别查了一些关于桉树的资料。
左右互搏:
咦!不是有人说中国和外国不同吗?咋又拿中国的事比较美国了呢?
品位男人:
所以环保部勒令从事造纸的韩国金光纸业停工。
我:
转基因导致的对人类的危害到底是怎样的或怎样的程度以及多少种类的危害,是需要可能性的长时间才显露出来的。这些也是品味哥说的意思,而且一旦规模性造成危害,则根本无法挽回。
这种质疑和思考,并不激进。左右貌似总喜欢搞点针尖麦毛立场?
左右互搏:
转基因导致的对人类的危害到底是怎样的或怎样的程度以及多少种类的危害,是需要可能性的长时间才显露出来的。

搞得来好像,科学家、专业人士都不知道如何评价似的。
我:
不是不知道怎样评价,武断评价是不可以的。比如科学评价可能是:目前没有发现异常,等等。
左右互搏:
搞清楚一个常识。
人类是在现有知识水平、程序正义的前提下做评判。

阿狗阿猫的胡乱担忧,可以替代专业人士的评价判断,那么还是回到农耕时代去吧!
我:
人类是你一个人吗?
我:
你现有的知识水平代表谁呀?
我:
你的程序正义,我认同吗?
左右互搏:
你不认同的评价就是武断评价吗
我:
质疑等于评价吗?
我:
你什么逻辑?
我:
你这种思维,还折腾了好几年语音?
我:
晕死了!
我:
从前好像听了一半个还觉得不错。
我:
不过我打住了,没必要和你这水平的继续谈。
左右互搏:
不是我个人的判断。
左右互搏:
你自己看,还有官网的链接。
左右互搏:
随便找一个农村老太太都可以对纸尿裤提出一大堆质疑呢!
我:
转基因推广者当然要这样说了。你没看到是现在的技术和科学目前认知的水平吗?没看到是说目前没有发现问题吗?
我:
中国据说有人做臭豆腐用屎尿浸泡,你见过有人起诉或吃死人了吗?
左右互搏:
WHO、FDA都是推广者者?
我:
从科学表述的角度,这些表述都是力求严禁的。
我:
这些严谨性,大家都能基本认同。
我:
FDA那十个问答,尽管链接在FDA上已经没有了,我是没看到,但是那十个问答有说明的很清楚,你应该读过了。
峰哥:
@左右互搏 这个叫做思维固化
左右互搏:
@峰哥 九斤老太太。
品位男人:
即便是传统意义上的药物都有个逐渐认知的过程,何况是多种类的食品食材,因为他的摄入量不是药物可以比拟的。
我:
大家点击下面的阅读原文访问FDA看看能否看到页面,谢谢:
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... KZ4g8RVuyivijd9y#rd
左右互搏:
吗丁啉的案例,说明FDA等机构的管理是可以信任的。
品位男人:
这个尺度不同人是不一样的,就像很多人喝了一辈子凉水没事,有人喝一口就拉肚子。
品位男人:
所以说,一个健全的制度保障机制的良好运行,最大限度的保证了我们的安全放心使用。
我:
10、基因工程植物生产的食物会对健康带来长期影响吗?
对基因工程作物食品进行评估时,经验丰富的科学家们会考虑食品及其成分长期安全性的几个因素,如把传统育种作物食品的长期安全性和新引进食品的安全性进行比较。产品的安全性问题被解决之后,FDA咨询评估通过的基因工程植物食品才会上市。
-------
基本上都是如此。弄些数据,本着诚实原则采信。就像中国的制药食品业一样,作假成风!
品位男人:
现在的焦点在于国内没有这套保障机制的运作,或者这套机制根本就是在敷衍性运作。
左右互搏:
又胡子眉毛一把抓了。
峰哥:
最后就是天朝机制不行,所以转基因不行
左右互搏:
针对程序正义的不满,就应该针对程序正义进行质疑和评价。
我:
有位医药专业出身的双硕士还是博士,跟我学习的时候,给我了简历,我看了之后,跟她说:你最好考虑把你工作经历辞职原因修改一下,不然可能比较难找到工作。
她怎么说的?她在这国企大药集团里是负责化验检验的。她说:我辞职原因,是受不了作假数据。。
品位男人:
没有人能证明直接引入的转基因食品是不仅过本土驯化就直接食用是安全的。
左右互搏:
中国药物临床数据作假,上市审批管理松懈,我们能笼统的说药物都不行吗?
品位男人:
在我们国内食品安全问题严重的今天,他自然会引起国人的焦虑,因为他很多不是蔬菜,可以选择性吃,他更多的是作为主食存在于我们的餐桌。
品位男人:
粮食,油料。
我:
药品和食品的不同在于:青霉素开始用的时候,人过敏死了白死,但后来才发现有人会过敏!
而食品则是吃了,个别人慢性生病或变异或肿瘤,没人会怀疑是某种食品吃死的!
我:
药物都能作假如此,转基因就不能吗?
左右互搏:
中国作假,就是所有转基因安全性不可信?
我:
中国人吃了转基因食品,自己根本就不知道是转基因食品。的癌症的近年增加了几倍数量?谁会去算到转基因头上?从哪里去找转基因?
品位男人:
还记得我小的时候,全国都在大规模使用DDT,后来才知道是有问题的,不让使用了。
峰哥:
完全是混淆概念
品位男人:
同样的,我们大量使用的农药化肥,现在被认为是不安全的,对人有害,还是崇尚绿色食品了。
我:
谁说过“所有转基因安全都不可信”?我说过吗?
左右互搏:
癌症的近年增加了几倍数量?就是因为此转基因?
峰哥:
DDT现在可以用了
品位男人:
那么是否我们也要大量使用一个没有经过验证的食物,直到他大规模出现问题才终止使用?
峰哥:
美国都几亿人吃了
峰哥:
天天吃
我:
品味哥,问题是食品如果出问题,在中国还根本不可能出现科学的研究数据。
峰哥:
全世界的人都有,人种,地区
品位男人:
在美国生活的哥们儿,请问美国有中国这么严重的食品安全问题吗?
左右互搏:
抗生素、DDT的案例正说明我前面的论点。
人类是在现有知识水平、程序正义的前提下做评判。

后续知识水平发展了,再进行修正
我:
目前只是通过某些检测,甚至说被人民群众发现了,比如镉大米!
峰哥:
那是另一个问题
峰哥:
总是在跑题
品位男人:
是的。他就是个简单的盖盖子了事了。
我:
可是吃了镉大米死的群众百姓,有谁在医院里被宣称是镉大米导致死亡?!
左右互搏:
某种技术、以及相关产品的问题,和程序正义问题,胡子眉毛一把抓。
峰哥:
哈哈,什么品味
峰哥:
休息了
品位男人:
个人认为,在美国很少出现食品安全方面的问题。
我:
食品安全是全世界问题,只是多少问题。
我:
没看到美国很多人肥的早死吗?
品位男人:
这个是他有整套保障机制的建设。我们国内没有相关的保障机制。
品位男人:
那么一旦出了问题,就没法得到合理的解决。
我:
不知道因为吃了激素鸡激素猪肉,肥胖导致疾病或过度发育吗?
左右互搏:
抗生素、DDT的后续问题存在,不能否定抗生素和DDT的巨大作用
品位男人:
一个人抽烟得了肺癌,在美国他可以去告卷烟公司,而且官司能赢。你在中国搞一下看看。
左右互搏:
对啊!烟草官司赢了,咋不说烟草公司的律师牛逼了呢?
品位男人:
同样的,你在美国,转基因食品万一吃出来问题,你可以打官司去告,而且可以得到赔偿。你在国内能奢望这个?
品位男人:
啥?烟草公司赢了?
品位男人:
是得肺癌的赢了。
左右互搏:
烟草公司没钱请牛逼律师?
品位男人:
获得了巨额赔偿啊。
左右互搏:
烟草公司没有转基因公司有钱?
品位男人:
请了,但是输了。
品位男人:
这个就是司法保证。
品位男人:
在美国哪里有必赢的官司啊。
左右互搏:
既然相信美国法律,就不要扯转基因公司的律师牛逼。
左右互搏:
前后矛盾知道不?
品位男人:
这个是调侃啊老兄。
品位男人:
你知道什么是调侃吗?
左右互搏:
关键是证据是否强有力!
左右互搏:
调侃?好吧!
品位男人:
美国看的是证据,国内看啥?
品位男人:
国内看的是你哟没有关系和人。
左右互搏:
双方都有关系都有人呢?关系和有人都势力对等,咋办?
品位男人:
所以老百姓的常识上看,在美国的觉得超市里面的转基因没啥,有了问题我可以告你。国内老百姓怕的要死,因为有了问题没人买单。
我:
美国人很多吃的肥胖到生病,从来就不怀疑是食品问题,因为诊断结果大概总是营养过程脂肪过多摄取等等。
品位男人:
那就阶级斗争呗 ,这样的案例不少了。
左右互搏:
那用美国转基因大豆做的由,你认为安全吗?
品位男人:
反正我个人不吃这个。
我:
可是相似的肥胖,在中国前几年很多吃鸡肉猪肉的孩子也发生了,现在大街上你还会见到,但是仍旧用营养过剩脂肪过多摄取等来认知。
我:
一直等到几岁的小女孩长大奶奶,才发现不对劲,搞出了激素问题。可是现在又怎样了?怎样控制?
品位男人:
常识上我向中央领导学习,他们不吃的我都不吃,嘻嘻嘻。
左右互搏:
那看来不光是监管不力的中国的转基因你不信任,连监管得力的美国转基因你也不信任啰?
我:
养鸡的养猪的饲料,就添加催长催肥的饲料添加剂,添加兽类的医药抗生素,比如新诺明等各种药物。然后进入人的食物链。
品位男人:
在北京,有个中南海特供,33号,他们的技术和国际接轨,因为是直接负责向顶层做特供的缘故,他们无论是技术还是专业知识还是设备都远超国内,食药局领导经常去学习取经。
品位男人:
他们说这个不能给中央领导吃,我也就偷偷的学过来不吃。
左右互搏:
扯了半天中国监管不力,程序不正义,实际上是,不管监管是否得力、程序是否正义,反正我不信呗!
峰哥:
哈哈
品位男人:
小的时候,我家隔壁就是老的33号,友谊深厚几十年了。人家关照我,告诉我别吃的,我基本上听话。
峰哥:
讨论的一地鸡毛
左右互搏:
美国转基因生厂商反对标注,他们不怕没有标注吃到不安全的转基因吗?
品位男人:
标注是老百姓的知情权和选择权。他被批准上市就是被认为安全了。
左右互搏:
老涂常说,对事实的认定、思维逻辑,看来这是个难题啊!
品位男人:
他觉得你让我上市就已经是安全的了,干嘛还要多此一举来标注。
品位男人:
但是政府认为还是给消费者知情权和选择权比较好。所以要他标注。
品位男人:
这个于安全与否无关。
左右互搏:
同意!
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